zippさんへ

世間話、雑談など
フォーラムルール
山行記などの味付け以外で単独のどうでもいい話、雑談などに使ってちょんまげ~
zipp
記事: 1165
登録日時: 2011年3月09日(水) 22:49

Re: zippさんへ

投稿記事 by zipp »

ん?
 とりあえずあげきますね。
オイラへ不評があれば、ど~ぞ(^^)

 かといっても権力もない一般会員内に過ぎないんですけどもね。
   zipp
zipp
記事: 1165
登録日時: 2011年3月09日(水) 22:49

Re: zippさんへ

投稿記事 by zipp »

 このサイトをあらそうとかそういうつもりはないです、当然ながら。
このサイトをより良きものするためにです。

 いまだによくわからないのです。chatで書いてきましたが、古いのは読めなくてわからなくなってしまうのです。
 わたしは、先日の落忍さんの成分化したこのヤブのルールのみで、中身のないレポを読んで「アホはやっぱりアホだ」と落忍さんを批判しました。
このスレッドに落忍さんが書いている通り、「郷に入れば郷に従え」というルールは、ここヤブには無いと云い放ち成分化されたルールのみでレポを書き上げたのを見て…、正直マジ???
改めてこの人と話あえることは不可能だと思ったものでした。

 で、いまも運営グループにおられるのですか?
反省の弁は、いまだわたしの耳に達していませんが…、そもそも社会通念を否定する人では、運営者の一人としては心もとないと思います。

p.s. ここヤブのタイトルとかの成文化したルールも、「できれば」というものだと解釈しています。
ただ、ゲスト書き込みは、管理人の作業が増えるのでやめてほしい類のものになるかと思います。
   zipp
zipp
記事: 1165
登録日時: 2011年3月09日(水) 22:49

Re: zippさんへ

投稿記事 by zipp »

 もう少し云っておく。

 わたし自身のレポを書くも躊躇したきた。
で、山日和さんから、「やめたら」という発言がチャットであった。
そうなの?
おいらは、もうぐらもちさんの掲示板で山日和さんにオルグされて、ここヤブを知って思いを深めた。
で、ここまで、荒しまがいのことを書いてるんだけど、チャットではなく、しっかりとしたシステム的には運営関係のスレッドで議論をした方がいいか思う。
わたし自身の思いは、オイラの山レポでここに書き込んだ人達に忍びないと云う思いしかない。

 まぁ、山日和さんがチャットで「いい加減して」とか述べてますが、ちゃんと掲示板でやらなきゃ、ここヤブのベースには、不信感がここヤブの新参者を含めて募らざるを得ないと思う。
 オイラが去ることは容易ですよ(^^)
 まぁ、回答無ければ、オイラに関わったここヤブメンバーに関して、申し訳ないここヤブは、オイラは生存できないところだった!ゴメン!ゴメン!!というしかないと思うけど。
   zipp
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通風山
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記事: 942
登録日時: 2011年2月11日(金) 08:12
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Re: zippさんへ

投稿記事 by 通風山 »

このトピックを3/5(時刻未定)に閉鎖するね。 :cry:

つう
通風山
zipp
記事: 1165
登録日時: 2011年3月09日(水) 22:49

Re: zippさんへ

投稿記事 by zipp »

[quote="通風山"]このトピックを3/5(時刻未定)に閉鎖するね。 :cry:
 ようワカランけど、通さんが云うのならそれでいいのかな ?

 オイラ的には、落忍さんの言葉を書いて欲しかったのだけれどね。
 
 そもそも、このっスレッドは落忍が書き込んだスレッドなんですが…
まぁ、つうさんが云うのなら従うしかないかと思うけど・・・。
   zipp
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通風山
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登録日時: 2011年2月11日(金) 08:12
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Re: zippさんへ

投稿記事 by 通風山 »

まあとにかく、即時閉鎖ではないことは理解して下さいね。
通風山
zipp
記事: 1165
登録日時: 2011年3月09日(水) 22:49

Re: zippさんへ

投稿記事 by zipp »

 まぁ、ようワカランです(^^;。
本人さんである「落忍」さんからmsgがないのでは、このスレッドを落としたくはないです。
そもそも、落忍さんが、この山フォラムに書き込んで雑談につうさんが書き換えたんだせう?
ちゃんとやるべきだと思いますと思いまする。

  まぁ、山日和さんが茶十?で書いたように、オイラはここヤブにはゐられないシトなんかな?
まぁ、いいですが、オイラがらみでここヤブにレポを書き込んでいたがいた方々には、申し訳ない! というしかないです。ごめんなさい!!
   zipp
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通風山
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記事: 942
登録日時: 2011年2月11日(金) 08:12
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Re: zippさんへ

投稿記事 by 通風山 »

当方からすれば、zippさんは要らない人ではないですよ。
私なりに落としどころを探っているのですが、難しそうです。
これ以上トピックを続けても実になりますか?
短い期間ですが閉鎖までのあいだに手打ちができることを願っています。
通風山
グー(伊勢山上住人)
記事: 2223
登録日時: 2011年2月20日(日) 10:10
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Re: zippさんへ

投稿記事 by グー(伊勢山上住人) »

このスレッドを落としたくはないです。ちゃんとやるべきだと思いますと思いまする。

zippさん、このスレッドは落としましょう。
ヤブの方向付けについては、場を変えて「話し合い」ましょ。

前にも書きましたがzippさんの発言は「オイ コラ! かかって来いよ」
のチンピラの挑発に聞こえてしまい、とても「話し合い」とは思えません。

もう少しやんわりとヤブの方向付けについて話し合ってもらいたいです。


                グー(伊勢山上住人)
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わりばし
記事: 1753
登録日時: 2011年2月20日(日) 16:55
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Re: zippさんへ

投稿記事 by わりばし »

おはようございます、zippさん。

本人さんである「落忍」さんからmsgがないのでは、このスレッドを落としたくはないです。

トラブルの元になるスレッドは消すべきだと思います。
これは当初から思っていたことです。
ヤブのルール上も問題ないと考えますが・・・

まぁ、いいですが、オイラがらみでここヤブにレポを書き込んでいたがいた方々には、申し訳ない! というしかないです。ごめんなさい!!

「郷に入っては郷に従え」「明文化されていない空気を読む」といった内容の発言もありました。
この件以降の落忍さんのヤブ茶発言やレポ上げの変化から
落忍さんの思いを読むことも必要だと思います。
言葉は大切ですが・・・
それがすべてではありませんからね。

ヤブの宝は
やぶオフに来てもらえばわかる適度な距離感を持った大人の集団であることや
登ればいいというのではなく様々な視点から山をみつめていこうとする雰囲気だと思います。
これは、明文化するものではなく
長年にわたってヤブメンひとりひとりが行間や行動を読みながら築いてきたものです。

                                  わりばし

                            
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通風山
管理人
記事: 942
登録日時: 2011年2月11日(金) 08:12
お住まい: 愛知県常滑市

Re: zippさんへ

投稿記事 by 通風山 »

zippさん、おはようございます。
誤解があると思いますので・・・。
zipp さんが書きました:そもそも、落忍さんが、この山フォラムに書き込んで雑談につうさんが書き換えたんだせう?
それはないです。一切触ってないですよ。
通風山
「王様は裸だ」と言ってしまった少年

Re: zippさんへ

投稿記事 by 「王様は裸だ」と言ってしまった少年 »

zippさんへ
この紛争? の原因はレスは原文を引用して書くか書かないかの問題だと解釈しますが、間違っていたらごめんなさい。

第三者の意見です。
私は引用は最小限にすべきだと思います。
すべてを引用されると読みにくいし、投稿している文の全体の意味が分かりずらいです。
さらに引用の引用などされたら最悪で読みたく無くなります。
重要な部分のみだけを引用すればいいのでは思います。
「こう言ってますが・・・」のような書き方でもいいかと思います。
もし意味が解らなかったら聞き直せばいいのですから。

それと気になることを二つ

zippさんの引用
反省の弁は、いまだわたしの耳に達していませんが…、そもそも社会通念を否定する人では、運営者の一人としては心もとないと思います。

何が「社会通念を否定する人」かよく解りませんが、こんな言い方は自己主張の方法のひとつでしかありません。相手を言いくるめるソクラテスの弁明という類のものです。

zippさんの引用
p.s. ここヤブのタイトルとかの成文化したルールも、「できれば」というものだと解釈しています。
ただ、ゲスト書き込みは、管理人の作業が増えるのでやめてほしい類のものになるかと思います。

「ゲスト書き込み」の禁止も自己中ですね。
禁止するなら公開もやめて内輪でやるべきです。
公開するなら外部の意見も聞くべきです。
zipp
記事: 1165
登録日時: 2011年3月09日(水) 22:49

Re: zippさんへ

投稿記事 by zipp »

 つうさん、失礼しました。端折って書いちゃいました。
 「一般板からメンバー板への移行 および逆の移行」のことです。

 このトピックは当然、煩わしいですよね。
本人は書き込められないようですね。本人は削除もできるはずなんだけどね。

 わたしは、ヤブから消えますわ。
本文のないレポをイケシャシャーとフォーラムに載せた人に管理されるのはまっぴらごめんだし。
何処かの山でお会いしたらよろしく!
   zipp
グー(伊勢山上住人)
記事: 2223
登録日時: 2011年2月20日(日) 10:10
連絡する:

Re: zippさんへ

投稿記事 by グー(伊勢山上住人) »

zippさん、おはよう。

長い間ありがとうございました。
グーの山へのかかわりを深めてくれたzippさんにはとても感謝しています。
ありがとうございました。

明日でこのスレッドも消えるということなので最後の書き込みまで読めないかもしれません。

最後にグーから要らぬこと

「さとす」と「そしる」は同じ内容を言っていても違います。

人の短を言うことなかれ

    己が長を説くことなかれ

物言えば

    唇寒し

       秋の風


4/15に山菜天ぷら泊で会いましょう。


                       グー(伊勢山上住人)
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通風山
管理人
記事: 942
登録日時: 2011年2月11日(金) 08:12
お住まい: 愛知県常滑市

Re: zippさんへ

投稿記事 by 通風山 »

グーさん、おはようございます。
消滅、削除ではなく閉鎖の予定ですが。
通風山
ハリマオ
記事: 465
登録日時: 2011年8月31日(水) 14:06

Re: zippさんへ

投稿記事 by ハリマオ »

あー、こんな些細なことでzippさんやめてしまうのか。残念!
言いたいことは色々あるけど大人の判断には口出ししない。
それにしても残念、惜しい。

 ハリマオ
biwaco
記事: 1422
登録日時: 2011年2月22日(火) 16:56
お住まい: 滋賀県近江八幡市

Re: zippさんへ

投稿記事 by biwaco »

共感。
経緯も、こじれた問題点もわからないbiwa爺としては、「残念」という言葉しかありません。(@_@。
zippさん、いろいろ教えていただき、ありがとうございました。
5日の門限に間に合ったかな?
縦横無尽
記事: 6
登録日時: 2012年3月17日(土) 15:36

Re: zippさんへ

投稿記事 by 縦横無尽 »

私自身は投稿する「材料」が少ないからという理由もあり投稿する事もほとんどないのですが、知見・見識もあり経験深い諸兄の投稿記事は何かと参考になることがとても多く、毎日の如くよく拝見させてもらってまいりました。ただ、こういった極めて些細?な理由で、後味の悪さの残るのはとても残念な事です。

私のワープロ歴は昭和56年頃からですが、ネット歴はといいますと、WIN95全盛なりし頃からですので、そう大したネット歴があるわけでもありません。

しかし、これまで、各所で多くの掲示板等を観てきておりますと、意見の違い等による揉め事?も多く、これは、投稿記事は文字のみに因る事から投稿者の表情も判らず、受け手の自己解釈による捉え方の相違に起因するのかな?と思ったりしております。

今回の件は「引用」についてと思われますが、他の方のご意見にもあります様に、あくまで私的見解にしか過ぎないのですが、「引用」の多くは読み辛い印象があります。「引用」を否定するわけではもちろんないのですし、かってはそういう様相が慣例化あるいはルール化されていたのかもしれませんが、必要最低限の「引用」ならそれはそれで良いのでしょうけど、却って判り辛く感じてしまいます。(但し、これはあくまで私自身の感覚であり単なる個人的な意見にしか過ぎないのは前記のとおりです。)

この種の件については、他の方の投稿記事に対する寛容性とか、もっと幅広く解釈していく姿勢とかがあれば良いのにな・・・といつも感じてしまいます。

zippさんの山行記事はいつも読ませて頂いてきた者の一人です。また、いつの日か復帰されます事に期待を込めて願っております。
zipp
記事: 1165
登録日時: 2011年3月09日(水) 22:49

Re: zippさんへ

投稿記事 by zipp »


もう最後のここヤブへのカキ込になると思うけど、
ここヤブの知っている人たちありがとう!
それプラス、「王様は裸だ」と言ってしまった少年」さんや「縦横無尽」さん、ヤブには主要に書いてないけど、こんな人たちの表明をありがとうです。
 そして、ごめん!というしかないです。ここヤブではこれ以上、レポへの信頼性が担保さrない限りはやってはいけないです。ごめん。
   zipp
閉鎖