やぶこぎネット

kitayama-walkさん、こんばんは(^^)

皆さんのレスを読んでいると入林制限後は無届け入林をされてない方々ばかりでホッとしています(^^)

僕は井栗さんが会長だった「芦生の自然と森を守る会」の会員でもありました。本も勿論初版本(^^;)
井栗さん達、守る会の勉強会にも何度も出席して、須後の人々や猟師の人々とも森を守ることを語り、
共に森を歩き、本当に森林生態系や物質循環、集落の生活とのつながりを学ばせて頂いた良い時間を
何年も過ごさせて頂きました。
守る会の中には、芦生の地に移り住んで、今はその地で活躍されている方も多々いらっしゃいます。

またその本でも紹介されている、当時なめこ組合で頑張っておられた今井さんはいまは芦生山の家の
館長さんをされており、２年前の秋の鹿の頭数調査の時には研究林のクラブハウスが工事中で
山の家に調査メンバーが宿泊のお世話になりました。守る会のころからお世話になっています。

入林規制は仕方が無いくらいに森が荒れてしまいました・・・。特に地蔵峠から容易に行き着く上谷や
野田畑は・・・。
しかし、この森は昆虫の研究者、菌類の研究者、動物の研究者、鳥類の研究者、樹木や草本の研究者、
土壌の研究者、水質の研究者、森林生態学、植物学、動物行動、物質循環等々の研究や教育の大切な森です。
言うまでも無く「研究林」なんですよね。

届けは面倒かも知れませんが、それもまたどういう研究がそのときにされているのかわかります。
ルート申請の届けを出してみると、その日は水質調査がされているのでその沢では無くこちらへ
迂回して下さい､等々丁寧に指示を下さいます。やはり研究の妨げになることは、山や森を愛する
者のはしくれなら、守らねば、と思っています。

赤崎中尾根も勿論研究ルートで、許可が要ります。佐々里から尾根沿いに入りやすいので
そのまま無許可で研究林内に入り込む人もあとをたちません。ナツエビネやサルメンエビネも
鹿のエサとなる標的でもありますが、盗掘者もあとをたちません・・・。
動物調査の為にいたるところに５０台以上のカメラがついています。
写っているのも知らずに無届けで歩いている方も多いですが、しっかり写っています。

単独では入林禁止になった時も、遭難が続いたためでした。しかし、シンポジウム等で
芦生の森を何度も歩いている者はちゃんとルートを届け出れば単独でも許可して頂ける
ように意見を述べるとそのようにもしていただけました。
(遭難者が出ると研究林の方々も地元の方にも大変な労力がかかっています）

やぶこぎメンバーの方達は、是非是非ご理解下さい。
http://fserc.kyoto-u.ac.jp/asiu/riyou/ippan/visitor.rule.html

また来週の８日(土)は研究林の先生や役所の方々、相棒と共に継続植生調査に、ボランティア仲間と共に入林します。
もうこの調査協力も５年目になります。恥ずかしながらボランティア番号も１番を頂いています(^^;)
５年間の春、夏、秋、冬の変化も肌で感じています。
いままで、楽しませていただき、勉強させていただいた、この森や沢へのちょっとした恩返しができればと。

僕らが知っている２０数年前の良き頃の森の姿、林床は生きている内にはもう見られないと
思いますが、少しずつでも草本類が復帰してきている谷や斜面を見ると、なんか嬉しく
なってきている今日この頃です。

　とよさん　こんばんは。

[color=#0000FF]>　（三国峠から五波峠まで縦走してみようかと思っています。車2台要りますがね。）
> 虫鹿野から登る（に降りる）んですか？わたしも前から気になっているルートですが、踏み跡あるんでしょうか？[/color]

　いいえ、福井県側からではなく、滋賀県・京都府側から考えていました。生杉から取りついて三国峠。五波峠からは
佐々里峠経由で戻ろうかと。keikokuさんと相談しているのですが、いつ実行しようかと思案しています。

　しかし、福井県側から若丹国境尾根に取り付くことも考えています。虫谷（むしたん）、永谷（ながたん）を起点にして
野田畑峠、杉尾坂の周回ですね。踏み跡があるかどうかわかりませんが、興味があります。

[attachment=0]20150731223003-0001.jpg[/attachment]
[color=#0000FF]> クチクボ峠からシンコボを通って杉尾坂までなら歩いたことあります。[/color]

これは登山口と下山は違うのでしょうか。
　私は、以前に（入林禁止前）、三国峠からシンコボ経由で杉尾坂まで行き、上谷経由で戻りました。今は、これができませんね。
　五波峠から杉尾坂は文字どおりピストンしました。2つ併せると繋がりますね。

[quote="kitayama-walk"]
　へー、そうでしたか。意外といっては失礼なのですが、芦生の魅力に取り憑かれると足繁く通うことになりますね。[/quote]

[color=#0000BF]野田畑谷や枕谷、枢倉谷もいい雰囲気で良かったです～ :D [/color]


[quote="kitayama-walk"]
　天狗峠にも足を運んでいるのですね。天狗峠はピーク（928m）なんですよね。かなりマニアック登山者しか登って
来ないような山頂ですが、いい雰囲気のところです。天狗峠にはどのルートで登ったのでしょうか？[/quote]

[color=#0000BF]山頂から少し西側が特にいい雰囲気ですよね～。
一度目は、久多から滝谷を詰めて稜線に上がり、山頂からP927の北東尾根を降りました。
二度目は、植橋谷を詰めて稜線に上がり、山頂から北西尾根を本流とカズラ谷の出合に降りました。[/color]

[quote="kitayama-walk"]
三国峠から五波峠まで縦走してみようかと
思っています。車2台要りますがね。[/quote]

[color=#0000BF]虫鹿野から登る（に降りる）んですか？
わたしも前から気になっているルートですが、踏み跡あるんでしょうか？

クチクボ峠からシンコボを通って杉尾坂までなら歩いたことあります。
五波峠の周辺もブナが多くていい雰囲気ですね。

とよ[/color]

　山日和さん、こんばんは。

[color=#0000FF]> 私も以前は芦生によく通ってました。
> 沢では中ノツボ谷、ツボ谷、大谷、赤崎東谷・西谷・カズラ谷、ゲロク谷右俣・左俣、小野子東谷・西谷等々。
> 由良川本流も悠然として素晴らしいし、上谷や枕谷、野田畑谷の静かな佇まいも大好きです。[/color]

　山日和さんも芦生通いをしていた時期があったんですね。沢もたくさんあるようですが、私は登ったことがありません。
沢登りガイドを見ると、ゲロク谷が紹介されていますね。ここも今は入るのには許可が必要ですよね。

　由良川本流は沢歩きなので一人でも歩けると思いますが、今は足遠くなってしまいました。入林禁止になる前に岩谷
峠から岩谷に下り、由良川本流を中山に歩いたことがあります。原生林の残っている上谷は人が集まってくるところで
オーバーユースのため地蔵峠からの入林が禁止されてしまいました。また野田畑谷を歩いてシンコボ（永谷山）に登っ
たことを懐かしく思い出しました。

[color=#0000FF]> とよさん同様、規制が入ってからはすっかり足が遠のいてしまいました。掟破りをしてまで入山したいとは思えないし、
> 許可を取って須後から入ったところで、林道・歩道歩きでは芦生の良さの半分もわからないでしょう。[/color]

　皆さん、同じような思いを抱いているのですね。昔が懐かしいですね・

[color=#0000FF]> 外周を辿るのも面白そうだけど、見てたら中に入りたくなるのでやめときますわ。[/color]

　むむう、禁断症状に陥ってしまいますか。外縁を歩くのはいいと思います。若丹国境尾根も歩き甲斐がある尾根です
よね。江若国境尾根（高島トレイル）より、もっとマイナーなだけに、今も気持ちがなびくような気がしますね。

　とよさん、こんばんは。

[color=#0000FF]> 私も昔は芦生に通っていました。
> 赤崎中尾根や小野村割岳、天狗岳周辺の巨大芦生杉群は感動ものですし、上谷の風景も大好きです。[/color]

　へー、そうでしたか。意外といっては失礼なのですが、芦生の魅力に取り憑かれると足繁く通うことになりますね。
しかし、研究林への入林が禁止となってからは、とんと足が遠のいてしまいました。

[attachment=1]P1070032.JPG[/attachment]
　でも、小野村割岳なら研究林の外縁なので、許可なく歩くことができますね。下之町バス停に車を置いて、ワサ谷
をつめて小野村割岳に登り、P911－P832を経て、佐々里峠に下ってくるコースもよく歩きました。この尾根の途中に
落雷で焼け焦げて空洞になった雷杉がありますよね。

[attachment=4]P1070369.JPG[/attachment]
[attachment=0]P1070373.JPG[/attachment]
　赤崎中尾根も知っているのですね。雷杉から北に下る尾根には杉の巨樹が見られました。以前は、佐々里峠から
登って雷杉から赤崎中尾根を由良川まで下り、トロッコ道を灰野まで歩いて、佐々里峠まで戻るというコースを歩い
たこともあります。

　天狗峠にも足を運んでいるのですね。天狗峠はピーク（928m）なんですよね。かなりマニアック登山者しか登って
来ないような山頂ですが、いい雰囲気のところです。天狗峠にはどのルートで登ったのでしょうか？

[attachment=3]P1070115.JPG[/attachment]
[attachment=2]P1070131.JPG[/attachment]
[color=#0000FF]> 「関西の秘境　芦生の森から」も読みました。[/color]

　1996年の初版は「芦生の自然を守り生かす会」の編でした。この本には、今は亡き、同会の会長であった井栗登
さんの「あとがき」があります。そして1999年に井栗さんが不慮の事故で亡くなり、2004年に鈴木元さんが改定新版
を出しました。

[attachment=5]20150730232445-0001.jpg[/attachment]
[color=#0000FF]> しかし地蔵峠からの入山禁止や須後からであっても単独行の規制が強くなってからはほとんど行っていません。
> カシナガにやられていく木々や下草が無くなり登山道が固められていく様を目にすると規制も仕方ないと思えます。
> かといって申請をいちいちするのもめんどくさいし、無許可で入林しても後ろめたさで楽しめないですからね。[/color]

　このあたりは私と同じなんですね。しかし、最近また芦生に生きたくなってきました。規制があるので、それに従った
入林をしなくてはなりませんが、外縁であれば、ほどほど歩けるでしょう。三国峠から五波峠まで縦走してみようかと
思っています。車2台要りますがね。

[color=#800000]kitayama-walkさん、こんにちは。
私も以前は芦生によく通ってました。
沢では中ノツボ谷、ツボ谷、大谷、赤崎東谷・西谷・カズラ谷、ゲロク谷右俣・左俣、小野子東谷・西谷等々。
由良川本流も悠然として素晴らしいし、上谷や枕谷、野田畑谷(ここは特にお気に入りでした)の静かな佇まいも大好きです。
とよさん同様、規制が入ってからはすっかり足が遠のいてしまいました。掟破りをしてまで入山したいとは思えないし、許可を
取って須後から入ったところで、林道・歩道歩きでは芦生の良さの半分もわからないでしょう。
残念だけど仕方がないことなんでしょうね。
外周を辿るのも面白そうだけど、見てたら中に入りたくなるのでやめときますわ。(^^ゞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山日和[/color]

[attachment=0]P9180048_1.JPG[/attachment]

[color=#0000BF]kitayama-walkさん、こんにちは～ :D

私も昔は芦生に通っていました。
赤崎中尾根や小野村割岳、天狗岳周辺の巨大芦生杉群は感動ものですし、上谷の風景も大好きです。
「関西の秘境　芦生の森から」も読みました。

しかし地蔵峠からの入山禁止や、須後からであっても単独行の規制が強くなってからはほとんど行っていません。
カシナガにやられていく木々や、下草が無くなり登山道が固められていくさまを目にすると規制も仕方ないと思えます :oops:
かといって申請をいちいちするのもめんどくさいし、無許可で入林しても後ろめたさで楽しめないですからね。

芦生研究林の外周を歩いて、芦生の空気を感じるのがベターなのかもしれません ;) [/color]

[color=#000040]ｋｉｔａｙａｍａ－ｗａｌｋさんこんばんわ。
レスありがとうございます。
最近は山友の方たちと歩く機会があり、kitayama-walkさんの名前をよく聞いてました。

あ、そうそう。
長男が就職して何年か経った頃、出張ついでに帰省して私たちと芦生に行きたいというのです。
須後からトロッコ道をハイキングしました。その時息子がトロッコ道のカーブのあたりを写真に撮り、それをコンクールに応募したら入選して・・・
タイトルは忘れましたが、紅葉に映えるトロッコの軌道の写真でした。
親ばかで雑誌を買った記憶があります。
ちょっと本棚の中を探してみよう～♪

kitayama-walkさんのおかげで、いろんな思い出が出てきました。
ありがとうございました。
kitayama-walkさんの山のレポ楽しみにしています。
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[color=royalblue][b]pana[/b][/color]さん、こんばんは
ご無沙汰していますが、お元気ですか？
その節は、色々お世話になりました。

[color=royalblue]
　芦生をご一緒したのは２００８年１２月２３日ですね。
クロオさんは、私の山仲間、知多のYさんのお友達ということで、クロオさん、biwacoさん、えっちゃん、そして途中で出会った芦生の山仲間・池さんと合流して５人で歩きましたね。
[/color]

　懐かしい思い出です。もう、6年以上も前のことなのですね。
　芦生は、地理的距離も遠いこともあり、なかなか踏み込めない憧れの場所です。
　知多のYさんとも、以前は、毎年のように沢や鈴鹿の山をご一緒したのですが、一緒に登ってから2年経ってしまいました。まれに、電話を頂いたりしますが…。梅雨が明けたので、また、神崎川で川遊びにでもお誘いしようと思っています。
　
　また、機会がありましたら、よろしくお願いいたします。

[attachment=0]20081223_1071.jpg[/attachment]


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[color=mediumslateblue][b]クロオ[/b][/color]

[color=royalblue][b]kitayama-walk[/b][/color]さん、こんばんは

[color=royalblue]
　なるほど。あの逆U字の木や一石一字塔の写真は、岩谷とスケン谷に行ったときのものですね。古屋の登山口から岩谷峠に登り、そこから三国岳には登らず、そのまま峠を越えて岩谷に下り、それから由良川を歩いてスケン谷から稜線に戻ったのですね。もう1回の三国峠からおにゅう峠までの縦走は車2台ですか。私は単独で行ったのですが、当時は自転車も持っていなかったので、おにゅう峠から歩いて三国峠登山口まで戻りました。
[/color]

　三国峠からおにゅう峠までの縦走は、車は何台だったか覚えていませんが沢山あったはずです。囲炉裏村の山行に参加させていただきました。参加者は15名だったと思います。

[attachment=1]20081025_1066.jpg[/attachment]

[color=royalblue]
　> P697に写っている人、赤いバンダナの人と、白いキャップの人、誰だか分かりますか？
　よくわかりませんが、赤いバンダナの人がpanaさんで、白いキャップの人はkasayaさん？
[/color]

　白いキャップの人は、ピンポン。
　赤いバンダナの人は、ブッブー。kitayamaさんも、少なくとも、2013年1月20日のスノー衆「天狗山」で同行していますよ。
　ひいちゃんですよ。私はその時、初めてお会いしました。

[attachment=0]20081025_1151.jpg[/attachment]


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[color=mediumslateblue][b]クロオ[/b][/color]

　panaさん　こんばんわ～

[color=#0000FF]> 北山を歩くと、kitayama-walkさんのプレートをよく見かけます。この界隈よく歩いていておられますね。
> どんな方かな～と思ってましたら、京都の方なんですね。[/color]

　そうですね。多分、お目にかかったことはないと思いますが、やぶこぎメンバーの中では、ときどきお名前をお聞きすることがありますよ。特に芦生に関することですよね。
　私自身は山歩きを始めたのは遅くて1998年からです。ハンドルネームのごとく、最初は京都北山ばかり歩いていましたので、大抵の山は歩いていると思います。だから、ひょっとしたら、どこかでお目にかかっているのかも知れませんね。2007年からブログをやっていますが、最近は山に行き過ぎてレポもアップが追いついていません。
[url]http://kitayamawa.exblog.jp/[/url]
[url]http://kyoyama10.exblog.jp/[/url]
　もちろん、私は京都市内に住んでいます。それも、今はど真ん中の御所の近所です。ブログをやるようになったからは、北山から足が遠ざかり、鈴鹿に通うようになりました。それ以外にも結構あちこちに遠征もしています。

[color=#0000FF]> 私が芦生に興味を持ったのは、長男が大学に入学した時、大学に農学部の演習林があるよと。息子の学部とは違うけど色々と調べてもらって通うようになりました。
> もう20年以上も前の話です・・・尾根、谷、色々と歩きました。懐かしい思い出です。[/color]

　なるほど長男さんは京大でしたか。ならば私の後輩になりますね。私も大学時代は芦生のことなど全く知りませんでした。仕事をするようになってから、八丁平の林道問題とか、芦生のダム問題とかを知るようになりました。芦生の森も結構歩きましたが、それは草川さんの「芦生の森案内」（初版）をガイドブックにして歩きました。当時は、まだ地蔵峠からの入林が禁止になっていなかったので、R367から梅の木で橋を渡り、久多から針畑川沿いに走って生杉によく行ったものです。しかし、地蔵峠からの入林が原則禁止となってからは足が遠のいてしまいました。時折、研究林の外縁を歩く程度になってしまいました。

[color=#0000FF]> 「関西の秘境・芦生の森から」、草川さんの芦生の本すべて持っています。
> 本が無くて印刷所に電話したら、草川さんがちょうどいらして、本を送ってもらった記憶があります。懐かしいこと思い出しました。[/color]

　鈴木元さんとは知人です。「関西の秘境　芦生の森から」の本は改訂版しかもっていませんが、芦生をトータルに知るにはよい本ですね。特にダム問題が発生してからの芦生の自然を守る運動という観点からすると素晴らしいものです。井栗登さんのことも、少しではありますが、知っています。草川啓三さんの本は、すべてではありませんが、ほぼ持っています。昨年10月にたまたまワンダーランドに行ったときにお目にかかりました。草川さんもネットで私のことを知っていましたね。

[color=#0000FF]> 最近、木地山集落から駒ヶ岳に登りましたが、ブナの素敵な山ですね。[/color]

昨日（7/20）、駒ヶ岳から百里ヶ岳を歩きました。この時期、暑いと思いましたが、久しぶりなので思い切って行きました。ところが、意外と風があって涼しかったです。陽の当たるところは暑かったですが、大部分はブナ林などの樹林の中なので爽やかでしたよ。

[attachment=4]GPS軌跡図.jpg[/attachment]
[attachment=3]P1030696.JPG[/attachment]
[attachment=2]P1030718.JPG[/attachment]
[attachment=1]P1030732.JPG[/attachment]
[attachment=0]P1030833.JPG[/attachment]

kitayama-walkさんこんばんわ～
初めましてかな・・・(^^)

クロオさんこんばんわ、ご無沙汰しています。
芦生をご一緒したのは２００８年１２月２３日ですね。
クロオさんは、私の山仲間、知多のYさんのお友達ということで、クロオさん、biwacoさん、えっちゃん、そして途中で出会った芦生の山仲間・池さんと合流して５人で歩きましたね。
私の好きなコースで、そのあと同じコースをふーさんたちと歩いた記憶があります。この時もbiwacoさんも一緒でした.
biwacoさんとの付き合いは長いんですよ、１０年以上前からの知り合いなんです。

kitayama-walkさんこんばんわ～
北山を歩くと、kitayama-walkさんのプレートをよく見かけます。この界隈よく歩いていておられますね。
どんな方かな～と思ってましたら、京都の方なんですね。

私が芦生に興味を持ったのは、長男が大学に入学した時、大学に農学部の演習林があるよと。息子の学部とは違うけど色々と調べてもらって通うようになりました。
もう２０年以上も前の話です・・・尾根、谷、色々と歩きました。懐かしい思い出です。
「関西の秘境・芦生の森から」、草川さんの芦生の本すべて持っています。
本が無くて印刷所に電話したら、草川さんがちょうどいらして、本を送ってもらった記憶があります。懐かしいこと思い出しました。

最近、木地山集落から駒ケ岳に登りましたがブナの素敵な山ですね。
昨日はワンダーランドの予定でしたが、体調を壊して行けませんでしたが、仲間たちは行ってきました。
水量が多くて大変だったようです。
kitayama-walkさんのような健脚ではありませんが、芦生や近畿の山で出会ったときはよろしくお願いします。　　～pana～

　クロオさん、おはようございます。

[color=#0000FF]> 三国岳には登っていません。三国峠だけ登ったのが1回。三国峠からおにゅう峠へ行ったのが1回。あと1回は岩谷とスケン谷を歩いてます。[/color]

　なるほど。あの逆U字の木や一石一字塔の写真は、岩谷とスケン谷に行ったときのものですね。古屋の登山口から岩谷峠に登り、そこから三国岳には登らず、そのまま峠を越えて岩谷に下り、それから由良川を歩いてスケン谷から稜線に戻ったのですね。もう1回の三国峠からおにゅう峠までの縦走は車2台ですか。私は単独で行ったのですが、当時は自転車も持っていなかったので、おにゅう峠から歩いて三国峠登山口まで戻りました。

[attachment=0]20150721103451-0001.jpg[/attachment]
[color=#0000FF]> 本の紹介ありがとうございます。ネットで探して手に入れようと思います。「関西の秘境　芦生の森から」はネットにあったので、ポチッツとしてしまいました。[/color]

　鈴木元さんの本（かもがわ出版）は、まだ新本もあるようですね。本の最初に登場する井栗登さんという人は知っていたのですが、突然の訃報にびっくりしました。井栗さんの家は一軒やで最も奥まったところにあります。その家の前を何度も通ったことがあります。草川さんの本は品切れですね。
　
[color=#0000FF]> （岩谷峠へは）panaさんと、biwa爺様と、あと二人、5人で歩きました。
> この木は、覚えているような、忘れたような、記憶が曖昧です。なにせ、昨日食べた晩御飯のおかずも思い出せないのですから･･･。[/color]

　岩谷峠越えなど、今や廃れているので、誰がよく知った人がいないと歩けないものです。このときはpanaさんが案内してくれたのでしょうね。biwacoさんも一緒だったとはちょっとびっくりでした。そんな話を聞いたことがなかったので。この逆U字の木は強烈な印象を受けると思うのですが。私はあの綿向山の幸福の木と同じような印象を受けました。

[color=#0000FF]> 五僧峠の反対側にも、もう一つ測點があるようですが、こちらは、まだ見ていません。[/color]

　それは知りませんでした。2013/5/4に五僧峠から北に歩いているのですが、全く気づきもしませんでした。

[color=#0000FF]> P697に写っている人、赤いバンダナの人と、白いキャップの人、誰だか分かりますか？[/color]

　よくわかりませんが、赤いバンダナの人がpanaさんで、白いキャップの人はkasayaさん？

[color=royalblue][b]kitayama-walk[/b][/color]さん、こんにちは

[color=royalblue]
　そうでしょうね。名古屋方面からだと、京都北山は結構遠いですね。名神→北陸道→木之本IC→R8→R303→R161→R303→R36７というルートになるんでしょうね。3回というと、今回の添付写真をみると、三国岳に登っているのが1回、次に三国峠からおにゅう峠に歩いているのが1回。あと1回はどこに登られたのでしょうか？
[/color]

　三国岳には登っていません。三国峠だけ登ったのが一回。三国峠からおにゅう峠へ行ったのが一回。あと一回は岩谷とスケン谷を歩いてます。

[color=royalblue]
　因みに、芦生のことを私に教えてくれたのは、?鈴木元氏の「関西の秘境　芦生の森から」（かもがわ出版）と、?草川啓三氏の「芦生の森案内」（青山舎）の2冊の本です。
[/color]

　本の紹介ありがとうございます。ネットで探して手に入れようと思います。「関西の秘境　芦生の森から」はネットにあったので、ポチッツとしてしまいました。

[color=royalblue]
　私も、古屋集落から岩谷峠に登ったのは、2005年12月の積雪期でした。当時はすでに積雪があったことを覚えています。2008年というと、それから3年後ですが、biwacoさんと二人だったんですか。ああ、panaさんに連れられてきたんですね。逆U字の木は印象に残ると思うのですがね。そうそう、綿向山にも「幸福の木」という変珍木があるでしょう。これと並んで印象的だと思うのですがね。
[/color]

　そうです。panaさんと、biwa爺様と、あと二人、5人で歩きました。
　この木は、覚えているような、忘れたような、記憶が曖昧です。なにせ、昨日食べた晩御飯のおかずも思い出せないのですから･･･。

[color=royalblue]
　こちらの方は印象が薄いかも知れませんね。私にとってみれば、京都北山にある石塔としては印象深いです。石塔と言えば、三国峠からクチクボ峠に向かったところにも「◯經墓」と彫られたものがあります。それに、鈴鹿の五僧峠から県境稜線を少し南に行ったところにある「測點　地理寮」という石塔も印象に残っています。
[/color]

　むしろ、この石のことは写真を見て思い出しました。
　鈴鹿の五僧峠の測點は、ヨコネに行ったときなどに、何度か見ました。初めて見た時は、明治9年という古さと、石の立派さに、驚きました。最近の三角点とは、えらい違いです。
　五僧峠の反対側にも、もう一つ測點があるようですが、こちらは、まだ見ていません。きっと稜線上にあるだろうからすぐに分かるだろうと、甘い考えで行ったら、少々探したのですが見つからなかったです。今度機会がったら、その時は、養老の三角点さんの地図を持って行って探そうと思います。

http://old.yabukogi.net/patio/read.cgi?bbs=patio&mode=past&no=28
http://old.yabukogi.net/patio/upl/1269946804-1.jpg
http://old.yabukogi.net/patio/upl/1270042723-1.jpg
　
[color=royalblue]
　ほほう、たくさん撮られていますね。また、ご案内いたします。
[/color]

　P697に写っている人、赤いバンダナの人と、白いキャップの人、誰だか分かりますか？
　案内、是非お願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[color=mediumslateblue][b]クロオ[/b][/color]

落第忍者さん、再びこんばんは。

[color=#0000FF]> 私の山行目的の半分くらいは山野草を愛でることでして、朽木界隈に出かける時は殆んどそれと言って差し支えないです。
> ですから高島トレイルを繋いでみたいとかそんなことは全くありません。ネット上の僅かな情報を頼りに単発の山歩きになっています。[/color]

　なるほど、人それぞれなんですね。
　それでも、朽木や京都北山界隈に来られることはうれしいですね。芦生なんか、多分そんなにメジャーじゃないし、ましてや朽木の高島ｒトレイルなんかもね。登山者がわんさか押し寄せてきたら、それはそれで困りもんなんですが。しかし、矢問さんもいうように、芦生には自然が残っています。その自然を残そうと闘った人々の歴史と生き様があります。詳しくは、鈴木元氏の「関西の秘境　芦生の森から」をお読み下さい。

[attachment=0]img042.jpg[/attachment]
[color=#0000FF]> 知っている山も限定的で、二の谷山、蛇谷ヶ峰、三国岳だけなんです。この山域を訪れるようになったのは昨夏からですからこんなものでしょう。[/color]

　このあたりでは、山日和さんもお勧めの、百里ヶ岳から駒ヶ岳に続く尾根（高島トレイルですが）にはブナ林が続いていて、癒されますよ。

[color=#0000FF]> そんな私でも山歩きを始めてすぐの頃に、佐々里峠から小野村割岳へ連れて行って貰ったことがあるんですよ。
> 芦生杉の大きさに驚いたことを今でもはっきりと覚えています。[/color]

　小野村割岳に行ったことがあるんですね。それは素晴らしい！　芦生の研究林の南側の外縁ですが、この尾根にもたくさんの自然が残されていますよね。

[attachment=2]焼け焦げた大杉.JPG[/attachment]
[attachment=1]佐々里峠の石室.JPG[/attachment]

　クロオさん、こんばんは。
　とっても遅いレスになってしまいました。ごめんなさいね。

[color=#0000FF]>　私は北山を3回しか歩いたことありません。名古屋からだと、少し遠い山です。山を歩き始めたころ芦生という名前にひかれました。[/color]

　そうでしょうね。名古屋方面からだと、京都北山は結構遠いですね。名神→北陸道→木之本IC→R8→R303→R161→R303→R36７というルートになるんでしょうね。3回というと、今回の添付写真をみると、三国岳に登っているのが1回、次に三国峠からおにゅう峠に歩いているのが1回。あと1回はどこに登られたのでしょうか？

　京都北山は私にとっては山歩きの原点ともなる山域です。それがハンドルネームの由縁ともなっています。1998年頃から登り始めたのですが、当初3、4年はほとんど北山か比良に登っていました。それから鈴鹿に出てきました。北山は地味な山ですが、山歩きの基礎を教えてくれたと思います。そして、2004年頃には芦生に足繁く通っていました。当時は、地蔵峠から研究林に入ることができていたので、自宅からは1時間ほどでやって来られました。地蔵峠からの研究林への入林が禁止されてからは遠のいてしまっています。

　因みに、芦生のことを私に教えてくれたのは、❶鈴木元氏の「関西の秘境　芦生の森から」（かもがわ出版）と、❷草川啓三氏の「芦生の森案内」（青山舎）の2冊の本です。特に、❶の方は単なるハイキングガイドだけでなく、芦生の自然を守り、それを生かして暮らしていこうとする地元の人々の生活や生き様に触れながら、芦生を全体として紹介しているので、芦生を知るにはよい本だと思います。著者の鈴木氏とは知人でもあります。❷は昭文社の登山地図「御在所・霊仙・伊吹」の執筆者であり、湖北や湖西の山々の本をたくさん執筆している草川氏のもので、薄い本ながらも14コースに分けて案内してくれます（旧版は23コースでしたが、新版は沢登りや藪漕ぎをカットして、25000分の１の地形図が付けられています）。その草川氏とも昨年秋、若狭のワンダーランドに行ったときにお目にかかって少し話をしたことがあります。いずれにしても、芦生のことを知るなら、❶と❷を併せ持つことをお勧めします。もうひとつ、❸草川氏の「芦生の森に会いにゆく」もあるとさらによいと思います。

[attachment=5]サイズ変更20150702131207-0001.jpg[/attachment]
[attachment=4]20150702131223-0001.jpg[/attachment]
[attachment=3]20150702131235-0001.jpg[/attachment]
[color=#0000FF]> 初めて登った北山は、積雪期の三国峠でした。山頂なのに峠なので印象に残りました。[/color]

　そうでしょうね。芦生研究林の地域では、峠といっても、それは山頂（ピーク）を意味することが多く、三国峠（775.9m）、ブナノ木峠（939.1m）、傘峠（935m）、天狗峠（928m）はいずれも山頂の呼称です。これに対して、峠（鞍部）のことは坂と呼んでいます。杉尾坂、ケヤキ坂、権蔵坂などはいずれも峠のことです。もちろん、すべてそのように呼んでいるわけではなく、研究林の中でも、地蔵峠、野田畑峠などは文字どおり峠のことです。
[url]http://kyoyama10.exblog.jp/[/url]

[color=#0000FF]> ここに2008年12月に来て、このU字の木の写真を撮っているのですが、ほとんど記憶に残っていません。ちなみに、その時はbiwa爺様も同行者でした。[/color]

　私も、古屋集落から岩谷峠に登ったのは、2005年12月の積雪期でした。当時はすでに積雪があったことを覚えています。2008年というと、それから3年後ですが、biwacoさんと二人だったんですか。ああ、panaさんに連れられてきたんですね。逆U字の木は印象に残ると思うのですがね。そうそう、綿向山にも「幸福の木」という変珍木があるでしょう。これと並んで印象的だと思うのですがね。

[attachment=0]サイズ変更P1040684.JPG[/attachment]
[color=#0000FF]> （「◯般若心經経　延命地蔵經　一石一字塔」と彫られている。根来坂峠にも「◯大乗妙典　一石一字塔」という石塔がある）　これも写真に撮っていますが記憶にほとんどありません。[/color]

　こちらの方は印象が薄いかも知れませんね。私にとってみれば、京都北山にある石塔としては印象深いです。石塔と言えば、三国峠からクチクボ峠に向かったところにも「◯經墓」と彫られたものがあります。それに、鈴鹿の五僧峠から県境稜線を少し南に行ったところにある「測點　地理寮」という石塔も印象に残っています。

[attachment=2]P1030159.JPG[/attachment]
[attachment=1]P1110061.JPG[/attachment]
[color=#0000FF]> 夏場のお昼は、冷麺と鯖寿司とビールが定番ですね。鯖寿司好きですね。おいしそうです。[/color]

　夏場は、煮炊きするのは止めています。冷麺やおろし蕎麦などの冷たいものをコンビニで買ってもっていきます。それにご飯物としては、おにぎりだったのですが、最近は助六寿司とか焼き鯖寿司などになっています。いずれもローソンで買えますので。もちろん、アワワは欠かせません。

[color=#0000FF]> 三国峠までだったのですね。この先、おにゅう峠まで歩いたことありますが、こんなのを見ましたよ。京都北山、また歩きたくなりました。[/color]

　ほほう、たくさん撮られていますね。また、ご案内いたします。
[url]http://kitayamawa.exblog.jp/6503109/[/url]

　柳川洞吹さん　こんばんは

[color=#0000FF]> ワシも山登りを始めたころは、北山と比良が主でした。
> そのうち鈴鹿や台高を知るようになってからは、足が遠のいてしまいましたが。[/color]

　そうだったんですか。そういう意味では、私と同じですね。
　今は、時折懐かしむように登っている程度ですね。

[attachment=0]P1030076.JPG[/attachment]

[color=#0000FF]> ここもね、山を始めたばかりのとき、ブナがどんな木なのか知らなくて、一度ブナというものを見ておかないと話になら
> ないなあと思い、生杉に「ブナの原生林」があるって言うんで、行ってみたのです。
> 遊歩道を歩きながら、「ブナってどれだろう？これのことかな？よくわからないな。」などと思っていたのをよく覚えています。
> 今思えば、たぶん周囲は全部ブナばっかりだったんでしょうね。[/color]

　そんなときがあったんですね。
　生杉原生林の遊歩道のある大木は全部ブナですねぇ。

[attachment=1]P1030397.JPG[/attachment]
[attachment=2]P1020913.JPG[/attachment]
　　
[color=#0000FF]> まだ入山禁止になる前ですが、地蔵峠からも数度、入ったことがあります。[/color]

私も入林禁止になる前は、地蔵峠から入るのが定番になっていました。何せ、京都市内からは、やはり地蔵峠の方が
近いですから。それに上谷にも1時間ほどで行ける絶好の入口だったのです。だから、人がわんさかと入ってきてしまい、
オーバーユースになって入林禁止になりました。やむを得ないです。
[url]http://kyoyama10.exblog.jp/14603767/[/url]

[color=#0000FF]> 片方は焼き鯖ですけど、昼食も夕食も鯖寿司とうどんですね。鯖寿司とうどんがお好きなんですね。
> ワシはうなぎが好きなんですが、値段が高いのでなかなか食べられません。
> 鯖寿司も高価なやつを花折峠で売ってますね。食べたことないですが、きっとおいしいんでしょうね。[/color]

　そうでもないのですが、たまたまですかね。山に登るとエネルギーを使うので炭水化物で補給ですね。
　鯖寿司はうまいです。「花折」の鯖寿司は高級品です。もちろん食べたことがありますが、うまいですね。やはり高い
ですね。店舗は、花折峠の工房と下鴨神社のところにあります。これから祇園祭なので、鯖寿司が売れる季節です。
[url]https://www.hanaore.co.jp/[/url]

kitayama-walkさん、再びこんばんは。

私の山行目的の半分くらいは山野草を愛でることでして、朽木界隈に出かける時は殆んどそれと言って差し支えないです。
ですから高島トレイルを繋いでみたいとかそんなことは全くありません。
ネット上の僅かな情報を頼りに単発の山歩きになっています。
知っている山も限定的で、二の谷山、蛇谷ヶ峰、三国岳だけなんです。
この山域を訪れるようになったのは昨夏からですからこんなものでしょう。

早朝なら２時間もあれば行けますので、もっと時間を掛けて遠くへ行く人から見れば近いですよね。
帰りは琵琶湖大橋の東西で渋滞するので３時間以上掛かってしまいますが。
往復に要する時間と山歩きの時間が同じくらいでは勿体無いかもしれません。

そんな私でも山歩きを始めてすぐの頃に、佐々里峠から小野村割岳へ連れて行って貰ったことがあるんですよ。
芦生杉の大きさに驚いたことを今でもはっきりと覚えています。
京都府と三重県は隣り合っているのに、こんなに遠いのかと思ったことも懐かしいです。

自然林の素晴らしい山も多いので、少しずつでも範囲を広げていけたらいいなと思っています。

　矢問さん、こんにちは。

[color=#0000FF]> 研究林の外周を歩かれたのですね。いやというほどそのルートは歩いているので風景も目に浮かびます(^^)
> 昔は笹をかき分け、ヤブを苦労して通った所ですが、いまはスイスイ歩けるでしょう(;;)[/color]

　私も、2004年頃から芦生（研究林）には足繁く通いました。当時の入林はだいたい地蔵峠からでした。たまに佐々里峠
から灰野に下ったり、小野村割岳の尾根から赤崎中尾根を下ったりもしました。事務所のある須後からは2、3回くらいで
しょうか。だから、研究林内のおおよそのコースは歩いています。しかし、地蔵峠からの入林が禁止になってからは足が
遠のいてしまいました。

[color=#0000FF]> 今は研究林も20数年前の素晴らしい時期、草本類も豊富で昆虫も鳥類も豊富、という感じでなくなり、ちょっぴり寂しい
> 限りです。シカ害や盗掘、無許可入林が後を絶ちません。
> 観光化により一時はヒドイ数の入林で、踏み跡どころか全てが面となって何もなくなってしまったところも多々あります。
> 研究林との境界の稜線上も、そのトレイルのおかげでなくなってしまった草本類も多々あります。[/color]

　確かに、「観光化」が進んでたくさんの人が入るようになると、オーバーユースとなって芦生の森の素晴らしさがなくな
ってしまいますね。特に上谷の風景が一番気に入っていましたが、今はそこにも行けなくなり、ちょっと寂しいですね。
研究林内への入林が原則禁止となってからは、事前に許可を取るのもめんどくさくなってしまい、当日許可も複数人で
なければなりませんよね。しかも、須後からだと上谷は結構遠いですから（だからこそ地蔵峠からは入林禁止にしたの
でしょうけれど）。私も、さすがに無許可入林はしませんが、その代わりに外周を歩くことはあります。三国峠－杉尾峠、
五波峠－杉尾峠といったところです。まだ入林禁止になる前に、三国岳と三国峠の間を歩いたことがありますが、この
ときは生杉を起点として歩きました。生杉－三国峠－地蔵峠－岩谷峠－三国岳－岩谷峠－岩谷出合－中山－地蔵峠
－生杉でした。

　矢問さんは、福井県側から芦生に入ったことがありますか。若丹国境尾根を歩いていると、野田畑峠と杉尾峠には、
福井県側から上がってくる踏み跡があると思います（もう薄くなってなくなっているかも）。永谷（廃村）や虫谷という集落
から上がってくるのですが、今も歩けるかどうか分からないようなところです。一度辿ってみようか（虫谷－永谷－野田
畑峠－杉尾峠－虫谷）と密かに思っています。

　落第忍者さん、こんにちは。

[color=#0000FF]> 私も少し前にこの界隈を歩いていました。朽木古屋から三国岳までは同じルートでした。
> 全然気にしていませんでしたけど、古屋のあの橋は禿尻橋って言うんですね。
> 『朽木の山を歩く山歩きマップ』で確認したら確かに載ってます。
> 但し、老眼鏡とルーペを併用してやっと見えるくらいの小さな字ですけど。[/color]

　いやあ、やぶこぎの常連さんは、矢問さんと山日和さんを除けば、このあたりはほとんど歩いていないと思っていました。
落忍さんが歩いたとはちょっとびっくりしました（失礼）。でも、伊賀からは結構遠い三国岳に登ったのはどういう理由から
なのでしょうか。差し支えなければ教えて下さい。

　「朽木の山を歩く山歩きマップ」をお持ちなんですね。このマップは朽木観光協会が2007年の調査に基づいて発行して
いるもので、私もくつき温泉「てんくう」で買って持っていますが、確かに「禿尻橋」の文字は小さくて老眼では見えません。
「高島トレイルマップ」を見たら橋の名前は出ていませんでした。私が参考にしたのは、草川啓三氏の「芦生の森案内」と
いう本です。「木地師の越えた道」と題して、古屋（禿尻橋）～岩谷峠～三国峠～桑原というルート案内があります。下山
は三国岳直下から直接桑原に下る道です（丹波越ではなく）。

[attachment=3]地形図.jpg[/attachment]

[color=#0000FF]> kitayama-walkさんは三国岳までジャスト２時間ですか。
> やっぱり速いですね。私は２時間２０分でしたので。[/color]

　そうですね。今回は、ガスっていて雨も降りそうだったので、先を急いだということもありました。ちょうど10年前の12月
同じコースをピストンしていますが、このときは積雪があったので山頂まで3時間かかっています。

[color=#0000FF]> 三国岳からは丹波越を経て桑原へ降りるつもりだったのですが、とんでもない勘違いをしてしまい経ヶ岳の先まで行っ
> てしまうという大失態を犯してしまいました。[/color]

　三国岳からの下山は、丹波越から茶屋跡を経て桑原に下るのが周回コースとしてはいいのかも知れませんね。
　しかし、経ヶ岳からミゴ越を経てイチゴ谷山（三角点峰）、さらにP909あたりまで行くと大きなブナがあります。この尾根は
府県境尾根で、その先は大きく左にカーブして針畑川沿いの県道に下っていきますが、そこまでは歩いていません。

[attachment=2]P1050337.JPG[/attachment]
[attachment=1]P1050348.JPG[/attachment]
[attachment=0]P1050370.JPG[/attachment]

[color=#0000FF]> 次の機会には三国峠方面も歩いてみたいので、このレポも参考にさせて貰いたいと思います。
> 時間配分は５割り増しくらいで丁度いいかもしれませんね。[/color]

　三国岳は高島トレイルの終点ですので、そこから反対にトレイルを辿れば、ルートはかなりはっきりしています。
百里ヶ岳あたりから駒ヶ岳～横谷越あたりまではブナがたくさんあって気持ちのよい尾根が続いています。山日和さん
も、このあたりは結構歩いていますよ。また機会を見て、このあたりを歩かれるのもいいと思います。